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 Les limites de la période médiévale !

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Siegfried
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Siegfried

Siegfried


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MessageSujet: Les limites de la période médiévale !   Les limites de la période médiévale ! Icon_minitimeSam 30 Déc - 22:20

a) Débuts

Le début du Moyen-Âge est source de controverse. Y a t-il eu rupture avec l'Antiquité ? Est ce que le monde antique subsiste encore ?
Les dates que nous apprenons dans les écoles secondaires ne sont pas forcéments vraies... Elles sont établies d'après une interprétation de la personne qui a établi ces dates. Je vai vous citer d'autres dates qui pourraient êtres le début de la période médiévale et vous expliquer pourquoi.

1. Tout d'abord, certains le font commencer dès le IIIe siècle, car cette période correspond à une série de graves crises au sein de l'Empire romain.
*Crise extérieure : Les romains doivent résister aux attaques de plus en plus persistantes sur les frontières fortifiées (Les limes) de Germanie.
*Crise intérieure : C'est une crise à la fois politique, économique (problèmes agricoles, épidémies de peste), sociale (perte des repères), religieuse (opposition entre le Christianisme et le Paganisme) et morale. En somme, rien ne va plus !

2. 313 correspond à l'Edit de tolérance ou Edit de Milan. Les 2 augustes, Constantin et Licinius se rencontrent à Milan. Les 2 empereurs décident d'arrêter la persécution des chrétiens et ils proclament même la liberté des cultes (Ce qui peut se traduire par la liberté de culte chrétien. Cette date a été retenue car le Christianisme est essentiel dans la civilisation du médiévale.

3. 330, Constantin décide d'établir sa capitale à Byzance, sur le Bosphore, la ville sera renommée Constantinople. Le centre de l'Empire n'est plus en Italie.

4. 406-407, c'est la véritable invasion barbare. Le Rhin est gelé et les Vandales profitent de la situation pour le traverser et enfoncer les limes. Ca ouvrira une brête dans le mur romain qui permettra à d'autres tribues de s'infiltrer.

5. 476, le général barbare installé en Italie, Odoacre, va déposer le dernier Empereur romain d'occident, Romulus Augustule (Tien... Le nom du premier et du dernier empereur romain...), agé d'une quinzaine d'années. Il est déposé de façon "légale", au nom du sénat et du peuple romain. Odoacre fait envoyer les insignes impériaux à l'Empereur de Constantinople, il reconnait l'autorité de l'Empereur d'Orient qui est maintenant l'unique empereur. C'est une REUNIFICATION de l'Empire mais l'autorité de l'empereur est malheureusement de plus en plus théorique.

6. Un autre historien, Henri Pirenne, a développé une thèse originale qui est :
Pour lui, le Moyen Age commence aux VIIe et VIIIe siècles, avec les invasions musulmanes. Les invasion germaniques ne mettent pas fin à l'unité du monde antique. La Méditerranée garde son importance, l'essentiel de la culture romaine va se maintenir (La civilisation reste méditerranéenne et Constantinople est le centre du monde). L'attaque de l'Islam va bouleverser l'ordre établi et l'unité de la méditerranée vole en éclats.

En 632, Mahomet meurt. C'est le lendemain de sa mort que les Arabes se lancent à la conquête du monde : Syrie, Egypte, Palestine, suivies de l'Afrique du Nord. Ils traverserons ensuite, sous le commandement de Tarik, en 711, les colonnes d'Hercule qui deviendront le détroit de Gibraltar (Djebel-al-Tarik, la montagne de Tarik). L'Espagne tombera rapidement et il faudra attendre la bataille de Poitiers en 732, juste un siècle après la mort de Mahomet, pour que l'invasion soit stoppée par Charles Martel. (Personne n'a gagné Poitiers car elle était très indécise mais elle a contribué à stopper l'avance musulmane. Les Arabes voulaient prendre Tours où était enterré St-Martin, le protecteur du royaume Franc et ainsi saper le moral de tout le peuple)
Pour Pirenne, c'est la séparation entre l'Occident et l'Orient dont la frontière est la Méditerrannée. L'Occident doit se détourner du Sud pour s'établir plus au Nord, se replier sur lui même.
L'Historien constate un événement significatif aux environs de l'an 700. Le royaume franc, qui s'est établi dans l'espace de l'ancienne Gaule romaine, va tomber entre les mains d'une dynastie originaire du Nord, d'Austrasie (Meuse, Moselle et Rhin). C'est la célèbre dynastie des Carolingiens.

Les Carolingiens ont pris le pouvoir en 2 temps :

- Vers l'an 700, ils s'emparent de la mairie du palais du royaume franc (ils deviennent une sorte de premier ministre) mais le roi subsiste.
- En 751, Pépin III le Bref (Le titre de maire du palais est héréditaire comme celui du roi) s'empare de la couronne royale et se débarrasse du dernier roi mérovingien, Childéric III.

Pour Pirenne, c'est extrêment important. A partir de ce moment, l'Europe change de visage, l'époque médiévale commence.
Le 25 décembre de l'an 800, le pape Léon III tourne le dos à l'empire byzantin et confère la couronne impériale à Charlemagne. L'empire d'occident renaît au profit des Carolingiens. La rupture entre l'Occident carolingien, l'Orient musulman et byzantin est définitivement consommée. L'ordre du monde est bouleversé.
Dans son livre, Pirenne dit "Sans Mahomet, Charlemagne est impensable". Mahomet symbolise la conquête arabe et Charlemagne le déplacement de l'axe du monde.


MALHEUREUSEMENT, cette thèse sera durement critiquée par plusieurs constatations :

- Malgré son esprit de synthèse hors du commun, Pirenne va se laisser emporter par ses idées. Son ouvrage est victime de ses qualités, il va à l'essentiel.

Plusieurs idées émises sont sujettes à caution :

- Les progrès des arabes sont incontestables. Cependant, les historiens ont observé que jusque 825-830, les byzantins ont conservé le contrôle de la Méditerranée (Grâce au feu grégeois).
- Les progrès musulmans en Méditerranée n'ont pas interrompu les échanges entre Occident chrétien et Orient byzantin et musulman. (Via des ports comme Venise) La Gaule est placée au centre d'un commerce international avec les mondes scandinave, slave, musulman et byzantin.

Les historiens ont observé que le VIIIe siècle reste bel et bien le siècle charnière sur divers plans : politique, militaire, institutionnel, économique, social, linguistique et culturel.

Par exemple :

- La langue française naît à partir du moment où le latin se dégrade vraiment, devient la langue romane. On situe ce phénomène dans le courant du VIIIe siècle.
- Aux alentours de 790 naît une nouvelle écriture, la minuscule caroline (Fort semblable à notre écriture actuelle).
- Pépin le Bref est, en 751 le premier roi des francs à être sacré.
- Dès le courant du VIIIe siècle, l'armée carolingienne devient une armée de cavaliers. Elle est à l'origine de la chevalerie médiévale.
- Le système féodo-vassalique se forme véritablement.
- Le système monétaire est réformé par les carolingiens. (Livre, sou, denier => 1 Livre = 20 sous et 1 sou = 12 deniers, seul le dernier est utilisé matériellement)
- L'échevinage date des années 780. Ils sont des assesseurs judiciaires et des administrateurs de localités.
- Le grand domaine carolingien s'organise (Grand propriété foncière à l'origine de la seigneurie).

C'est dans le courant du VIIIe siècle que l'Europe quitte l'antiquité tardive et entre dans le Moyen Age.

Les conclusions de Pirenne sont donc bonnes mais sa démonstration pose problème notamment pour Mahomet. En effet, il a exagéré l'importance du rôle des Musulmans.

Bibliographie :

PIRENNE, De Mahomet à Charlemagne Smile

(La fin du Moyen-Age va suivre)


Dernière édition par le Dim 31 Déc - 15:30, édité 1 fois
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Siegfried

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MessageSujet: Re: Les limites de la période médiévale !   Les limites de la période médiévale ! Icon_minitimeSam 30 Déc - 22:35

b) Fin du Moyen Age.

Comme pour le début du Moyen Age, plusieurs dates ont été proposées.

- 1453 est la chute de Constantinople. La ville tombe entre les mains des turcs osmanlis, commandés par le sultan Mahomet II. (Osmanlis car ils se concidèrent comme les héritiers politiques et militaires du sultan Osman qui a fondé l'empire turc en 1301) Mahomet décide de faire de Constantinople la capitale de son empire et la renommera Istanbul.
Même si cet évènement est spectaculaire, il n'a pas bouleversé le monde.

- 12 Octobre 1492, Christophe Colomb arrive en vue de l'île San Salvador, dans l'archipel des Bahamas. Il découvre Le Nouveau Monde et cette découverte a de grandes concéquences sur le monde.

- 1517-1520, Matin Luther affiche ses fameuses 95 thèses sur la porte de l'église du château de Wittenberg. Il propose de s'attaquer au trafic des indulgences et entend nier leur valeur. (Une indulgence est la rémission partielle ou temporelle, limitée dans le temps, qui est due pour les pêchés pardonnés).
On croyait diminuer son purgatoire par l'aumône.
Aux alentours de 1515, les indulgences devinrent scandaleuses et servaient à la construction de la basilique St Pierre de Rome. Les idées de Luther se répandent rapidement grâce à l'imprimerie. Il sera interrogé en 1518 à la diète d'Augsbourg qui lui demande de se rétracter. Luther refuse et rompt avec Rome. Il sera excommunié par le pape en 1520. C'est la fin de l'unité chrétienne

- Des dates en relation avec l'avènement de Charles Quint.
1515 : Date de son émancipation. Il prend en main le gouvernement des Pays-Bas
1519 : Charles Quin est élu roi de Germanie.
1520 : Il est courronné Empereur.
La plupart des historien considèrent que Charles V a jeté les fondements d'un état de typer moderne qui s'inspire des conceptions romaines.

(La conclusion suit)
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Siegfried

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MessageSujet: Re: Les limites de la période médiévale !   Les limites de la période médiévale ! Icon_minitimeSam 30 Déc - 22:44

c) Conclusion

Observations :

1. Ces divisions chronologiques strictes ont un caractère arbitraire. Il n'y a pas de coupure net entre les périodes.
2. Ces divisions, même si elles sont symboliques, correspondent à quelque chose. Il y a eu des modifications, des changements.
3. La périodisation répond à un besoin, elle est surtout liée à des soucis pédagogiques, à des techniques d'enseignement. Il s'agit de définir le domaine de sa recherche, de se répartir la recherche. La périodisation a pour but de fournir un cadre chronologique de la pensée et de la réflexion historique. Cette périodisation est modulable, les limites chronologiques dépendent du sujet étudié.


***DONC***

Il est nécessaire de périodiser, même de façon floue. L'histoire du Moyen Age couvre environ 10 siècles d'histoire européenne. Elle s'étend des IVe-Ve siècles jusqu'à la fin du XVe- début du XVIe siècles.
Il faut prévoir dans ce cadre une période transitoire, une antiquité tardive qui s'étend des IVe-Ve siècles au VIIIe siècle.







NB :

Comme le dirais mon professeur d'Histoir du Moyen-Âge, la période comprendrait même une bonne partie de l'époque Moderne car plusieurs institutions féodales subsistent.
Par exemple :
- Le servage sous Catherine II (Russie) et Frédérick II (Prusse)
- La seigneurie n'a pas totalement disparue.
- Le grand conquérant est toujours montré sur son cheval (Guerrier noble tupique du Moyen-Âge)
- Vassalité.
- ...





Je vous remercie d'avoir lu mon exposé et ce fut agréable de partager une partie des connaissances que j'ai acquises durant mes cours. (Tiens... Je réviserais bien mes examens en étalants les résumés que j'aurais fait de ce que j'ai appris Smile )
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Remas

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MessageSujet: Re: Les limites de la période médiévale !   Les limites de la période médiévale ! Icon_minitimeSam 30 Déc - 23:39

je te felicites pour ce que tu as fait,
sinon j'ai adoré lire tout sa, et en plus sa ma apris quelque chose
encore bravo et merci de nous avoir fait partager tes connaissances
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MessageSujet: Re: Les limites de la période médiévale !   Les limites de la période médiévale ! Icon_minitimeDim 31 Déc - 1:44

J'ai appris quelquechose aujourd'hui cheers cheers cheers .

Très instructif.
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MessageSujet: Re: Les limites de la période médiévale !   Les limites de la période médiévale ! Icon_minitimeDim 31 Déc - 14:50

Vraiment merci, ton exposé est trés bien construit et trés instructif. Je suis impressioné par ta patience en tout cas, j'aurais eu la flemme d'écrire tout ça moi .... Laughing

Mais il me vient une question, tu fais des études spécialisées en rapport avec l'Histoire ou c'est juste pour le plaisir que tu t'instruis comme ça ?

J'attends ton prochain exposé avec impatience, ...parce que tu vas en faire d'autre non ? Cool
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Siegfried

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MessageSujet: Re: Les limites de la période médiévale !   Les limites de la période médiévale ! Icon_minitimeDim 31 Déc - 15:22

Eh bien... J'ai fait des recherches personnelles et j'ai des cours sur les différentes périodes de l'Histoire, c'est la spécialisation que j'ai choisi.

Le prochain exposé sera sur les sources de la période médiévale avec l'apport du monde romain, germanique et chrétien Smile
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MessageSujet: Re: Les limites de la période médiévale !   Les limites de la période médiévale ! Icon_minitimeDim 31 Déc - 15:30

j'en ai déja l'eau à la bouche de ton prochain exposé, tu penses que tu nous le présentera quand ?
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Siegfried

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MessageSujet: Re: Les limites de la période médiévale !   Les limites de la période médiévale ! Icon_minitimeDim 31 Déc - 15:31

Ce soir si j'ai le temps
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MessageSujet: Re: Les limites de la période médiévale !   Les limites de la période médiévale ! Icon_minitimeDim 31 Déc - 15:35

super, je le lirai demain donc, merci encore pour se que tu fais
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MessageSujet: Re: Les limites de la période médiévale !   Les limites de la période médiévale ! Icon_minitimeLun 1 Jan - 15:04

[Diadoques]Siegfried a écrit:
sultan Mahomet II. Même si cet évènement est spectaculaire, il n'a pas bouleversé le monde.
Mehmet II Rolling Eyes

Dire qu'ils étaient prêt à réunir les deux églises pour sauver Constantinople scratch

Au fait un truc qui n'a strictement rien à voir mais bon...Ta signature Siegou,ça serait pas le truc de Goethe là..Le roi des Aulnes?
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Siegfried

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MessageSujet: Re: Les limites de la période médiévale !   Les limites de la période médiévale ! Icon_minitimeLun 1 Jan - 15:48

Il y a plusieurs orthographes pour les noms arabes. Very Happy

La signature ce sont les paroles de Dalai Lama de Rammstein, du moins une partie
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MessageSujet: Re: Les limites de la période médiévale !   Les limites de la période médiévale ! Icon_minitimeMar 2 Jan - 1:07

Ah ok Rammstein,on est deux à aimer ça I love you

J'avais lu une thèse assez intérèssante qui plaçait la fin de l'Antiquité aux environs de 630 ..
http://www.herodote.net/histoire10030.htm

Commentaire : fin de l'Antiquité
L'avènement d'Héraclius (610) et l'Hégire (622) marquent la fin véritable de l'empire romain et de l'Antiquité.

C'est l'époque où l'empire romain d'Orient se transforme en empire grec ou byzantin. Renonçant à une illusoire reconquête de l'Occident, les successeurs d'Héraclius concentreront désormais tous leurs efforts dans la lutte contre les envahisseurs venus d'Orient : Arabes, Turcs,... C'est aussi l'époque où l'Europe occidentale, dominée par les rois barbares, entre dans la période la plus noire de son histoire.

En Gaule et sur le Rhin, les rois mérovingiens qui succèdent à Clovis et Dagobert s'avèrent si insignifiants que la postérité les qualifiera de rois fainéants. Mais le pape Grégoire 1er le Grand, par ses réformes et son audace, préfigure déjà le renouveau de l'Europe.

La péninsule arabe et l'Orient romain et persan sont bouleversés par l'expansion militaire de l'islam. En quelques décennies, la religion de Mahomet, contemporain d'Héraclius, se répand des Pyrénées aux portes de la Chine. Cet événement majeur coupe en deux moitiés rivales le monde méditerranéen qu'avaient unifié les Romains. La ruine du commerce méditerranéen accélère la décadence du réseau urbain hérité de Rome.

En Occident, les centres de pouvoir se transfèrent du Midi vers le bassin rhénan, berceau de Charles Martel, Pépin le Bref et Charlemagne. Il faudra attendre les Croisades, un demi-millénaire plus tard, pour que l'Occident rétablisse des liens réguliers avec l'Orient.

A l'autre extrémité de l'Eurasie, la Chine se relève d'une longue décadence grâce à un nouvel empereur, Li Che-min, qui fonde la dynastie des T'ang et rompt avec le passé.

NB : la tradition qui désigne l'année 476 comme marquant la fin de l'Antiquité n'a aucune signification historique en-dehors de l'Europe occidentale (cette année-là se signale simplement par la déposition à Ravenne, en Italie, d'un enfant-empereur sans pouvoir). Cette tradition trouve son origine dans la volonté des historiens français du XIXe siècle de faire remonter les origines de leur pays à Clovis, un chef franc qui vécut à cette époque (vers 465-511).

André Larané


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J'avais vu ça sur tw.fr
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[Diadoques]Von Strauss
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MessageSujet: Re: Les limites de la période médiévale !   Les limites de la période médiévale ! Icon_minitimeJeu 4 Jan - 22:58

Très intérréssant cet exposé Smile

Si vous souhaitez débattre d'une question,direction la taverne des débats ---> Wink

Amicalement.

Sir Von Strauss.
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MessageSujet: Re: Les limites de la période médiévale !   Les limites de la période médiévale ! Icon_minitime

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